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[St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or
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Libra 54
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 14:01 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Désolé Virgo mais dans le Zodiaque il y a bel et bien 13 signes et non 12 !
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 14:01 (2014)    Sujet du message: Publicité

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Stawan
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 18:51 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Il y en a 12 officiellement.
Depuis toujours on fait de l'astrologie et tout ce qui en découle avec 12 signes.
Cette histoire de fan reprise par Kurumada le mort de faim n'est qu'une farce de plus.
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Esus
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 19:28 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Stawan a écrit:
Il y en a 12 officiellement.
Depuis toujours on fait de l'astrologie et tout ce qui en découle avec 12 signes.
Cette histoire de fan reprise par Kurumada le mort de faim n'est qu'une farce de plus.


Je suis d'accord, on ne peut pas accepter cette idée, surtout quant on voit comment elle livrée, encore un foutage de tronche des fans, un de plus! 
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Virgo
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 19:37 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

 Je le répète pour ce qui croit avoir un peu de culture , surtout niveau astronomie : Il N'Y A QUE 12 SIGNES DU ZODIAQUE !!! C'est juste , et ce depuis plus de 2000 ans , que les observateurs du ciel se sont aperçu  qu'Ophiuchus ( la constellation hein!) était placé entre Scor et Sagi , donc pouvait éventuellement l'intégrer au Zod , mais par souci d'équilibre , n'entre pas dans la caste !
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Esus
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 19:53 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Virgo a écrit:
 Je le répète pour ce qui croit avoir un peu de culture , surtout niveau astronomie : Il N'Y A QUE 12 SIGNES DU ZODIAQUE !!! C'est juste , et ce depuis plus de 2000 ans , que les observateurs du ciel se sont aperçu  qu'Ophiuchus ( la constellation hein!) était placé entre Scor et Sagi , donc pouvait éventuellement l'intégrer au Zod , mais par souci d'équilibre , n'entre pas dans la caste !


Le débat, si tenté qu'il existe, est en faveur du 12 plus que du 13 et dans l'ensemble il s'agit d'une constellation qui navigue entre deux eaux, en clair on ne sait pas où la mettre. Mais pour la suite, depuis des siècles les Hommes sont partis sur le 12 de toute façon. 
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Aries no Kiki
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 22:50 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Sérieusement, vous pouvez pas faire fit de ce petit problème de scénario.

Vous préférez peut être que l'on est une 3 ème saison d'oméga ou pire qu'il y est un saint seiya oméga en film prévu après legend of sanctuary. Je dois continuer ou pas ?

Franchement même si c'est pas parfait, et puis d'ailleurs le comble de la perfection c'est que l'on ne l'atteint jamais, vous pouvez pas un minimum apprécier le fait que kurumada est repris ses planches et nous donne une suite (et officielle je précise) à son manga.
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Virgo
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 23:02 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

 MDR Kiki !!! Ne le prenez pas mal , mais ... ND c'est autant de la merde que Omega et LOS !!!
 De toute façon , Kukugaga a viré le meilleur : Yamochi , Araki est mort et Himeno a quitté le navire ... et cet abruti n'a aucune bonne nouvelle idée , ni cohérence pour SS... il préfère se pencher sur son boxeur à 2 balles !!!
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Libra 54
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MessagePosté le: Jeu 26 Juin - 23:15 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Aries no Kiki a écrit:


Vous préférez peut être que l'on est une 3 ème saison d'oméga ou pire qu'il y est un saint seiya oméga en film prévu après legend of sanctuary.





Franchement tout mais pas ça ! Pitié non ! Mr. Green
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Diamond Saint
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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 02:22 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Virgo a écrit:
 Non , il n'y a que 12 signes zodiacales !!!


Zodiacaux.

Libra 54 a écrit:
Sur un plan strictement zodiacal ND n'a pas tort ! Il y a bien 13 signes du Zodiaque ! Le Serpentaire existe bel et bien !


Vrai.



Les goûts et les couleurs...hein...ça se respecte.

Sur ce...même refrain que d'habitude.
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Papy
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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 03:19 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Libra 54 a écrit:
Désolé Virgo mais dans le Zodiaque il y a bel et bien 13 signes et non 12 !




Désolé Libra, mais... tu as tort ! Mr. Green

... car s'il faut être exact dans ses mots, tu parles ici de signes. Or le signe du zodiaque ne se réfère qu'à l'astrologie. Et en astrologie, il n'y a que 12 signes du zodiaque.


Maintenant si tu voulais parler des constellations du zodiaque, là tu pourrais avoir raison... enfin presque... en fait, tout dépend de quelle définition nous prenons pour le terme "zodiaque" :
  • Si nous en prenons la définition la plus stricte, c'est-à-dire le centre de l'écliptique, il y a en effet 13 "constellations du zodiaque", la treizième étant effectivement celle de l'Ophiuchus... et l'idée de Kuru de la treizième armure du zodiaque (qui se nourrit des rayons du soleil, rapellons-le), est justifiée, et ceci d'autant plus qu'encore une fois le Soleil reste plus longtemps dans la constellation de l'Ophiuchus que dans celle du Scorpion...
  • Si nous prenons une définition moins restreinte mais qui semblerait se rapprocher plus de celle de Saint Seiya, c'est-à-dire l'écliptique entier, ou le passage du soleil vu de la terre dans les constellations, alors il devrait y même y avoir 14 constellations du zodiaque (autrement dit 14 armures d'Or )... car une partie du soleil entre dans la constellation de la Baleine pendant quelques heures de l'année.
  • Si nous prenons maintenant la définition la plus large, c'est-à-dire la bande de 8 à 9° de part et d'autre de l'écliptique dans laquelle circulent le soleil, les planètes du système solaire ainsi que la lune, il ne devrait y avoir en fait pas moins de 22 constellations du zodiaque (les 14 déjà cités, plus le Corbeau, la Coupe, l'Hydre femelle, Orion, Pégase, l'Écu de Sobieski et le Sextant)
... je n'ai pas réussi à trouver une source absolument incontestable sur le Net, mais il semblerait bien que la définition réelle de "zodiaque" soit cette dernière.
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Esus
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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 05:51 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Moi j'en ai ras le bol de voir les gens qui disent qu'il ne faut pas descendre les problèmes des scénarios, bien au contraire, il n'y a que ça d'intéressant dans une histoire, le scénario, donc si ce dernier part n'importe comment, on imagine la suite! 
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Libra 54
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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 10:35 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Merci de toutes ces explications Papy ! On en apprend tous les jours ! Okay


En tout cas c'est un sacré cirque ! Mr. Green
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Papy
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MessagePosté le: Ven 27 Juin - 19:27 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Libra 54 a écrit:
Merci de toutes ces explications Papy ! On en apprend tous les jours ! Okay


À vrai dire j'ai appris aussi Mr. Green

Autant je connaissais déjà la courte incursion de l'écliptique dans la constellation de la Baleine, autant j'ignorais ce qu'il semble être la définition réelle du zodiaque et qu'il y a donc plus de contellations du zodiaque que je pensais.

... et donc qu'au final Seiya est donc bien un chevalier du Zodiaque et pour être plus exact le dessin animé aurait pu s'appeler en France : "Le Chevalier du Zodiaque" (part toujours à l'atta-a-aque Mr. Green  ).



Esus a écrit:
Moi j'en ai ras le bol de voir les gens qui disent qu'il ne faut pas descendre les problèmes des scénarios, bien au contraire, il n'y a que ça d'intéressant dans une histoire, le scénario, donc si ce dernier part n'importe comment, on imagine la suite! 


pas sûr de comprendre... est-ce un élan tout gaulois qui te fait râler en généralité (et auquel cas je serais essentiellement d'accord avec toi) ou es-tu toujours dans le sujet et tu nous parles toujours du treizième chevalier d'Or ? ... et dans ce dernier cas, je serais moins d'accord pour qualifier cela en tant que "problème de scénario".

De deux choses l'une. Soit on ne considère que le zodiaque astrologique et on ne retient que le lien que entre armures d'or et signes du zodiaque, et là effectivement il ne peut y avoir que douze armures d'Or... mais là objectivement j'ai du mal à comprendre le lien cohérent qu'il pourrait y avoir entre la mythologie Saint Seiya, le cosmos, les constellations protectrices... et l'astrologie. De plus, l'explication donnée au pied du mur des lamentations du lien entre les armures d'Or et le soleil n'est pas non plus très cohérente avec tout cela (car il n'y a plus de lien direct entre le signe du zodiaque et le soleil).

Soit on ne considère que le zodiaque astronomique, c'est-à-dire la position réelle du soleil, et tout ce que j'ai cité précédemment devient cohérent... et du coup si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, puisque le centre de l'écliptique passe par treize constellations différentes, il y a donc treize "constellations du zodiaque" et donc si on admet l'existence d'une armure d'Or par constellation du zodiaque, il semble loin d'être inapproprié de considérer l'existence de treize armures d'Or.

Et si "problèmes de scénario" il faut chercher, elle serait plutôt du côté de cette supposée "règle" suggérant que ne peut devenir chevalier d'or que celui étant né sous le même signe (mais cette "règle" n'ayant jamais été écrite sur un quelconque support officiel, on peut facilement l'ignorer ou la mettre sur le compte de l'ignorance de son "concepteur" de la différence entre zodiaque astrologique et astronomique)...

Si "problèmes de scénario" il faut chercher, il serait plutôt dans l'existence de l'armure d'Argent de l'Ophiuchus (surtout que, vu qu'on est loin d'avoir déjà vu l'ensemble des 88 armures, d'avoir délibérément ignoré cette constellation aurait été des plus judicieux et n'aurait choqué personne).

Si "problèmes de scénario" il faut chercher, elle serait plutôt du côté de ce manque d'à propos du Kuru d'avoir vu venir la chose... Il a eu une multitude d'occasions pour donner une part plus active au personnage de Shaina voire même de l'intégrer pour de bon au cast principal (mais il n'a malheureusement jamais réussi à intégrer qu'une femme pouvait servir à autre chose qu'un faire valoir ou un bouclier humain). En plus de donner des relations plus complexes entre les personnages principaux, cela aurait paru moins tiré par les cheveux et ridicule quand elle aurait fini (comme il est très probable) "possédée" et transformée en un grosbill qui ira jusqu'à ridiculiser quelques chevaliers d'Or...
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Virgo
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MessagePosté le: Sam 28 Juin - 00:01 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

 Mais c'est déjà là tout le "pipeau" de Kukugaga ... Shaina d'Ophiuchus ou du Serpentaire c'est la même chose ! Donc c'est une Silver-Cloth !!! Et pour le 13ème signe-constellation du zodiaque , il est autant reconnu par les astronomes que les astrologues mais non comptabilisé par soucis "d'équilibre" , donc dans toutes les manières d'aborder le sujet il n'y a que 12 Signes-Constellations OFFICIELLES , et si le Scorpion a été choisi bien que ne bénéficient que de la moitié de temps du Soleil en comparaison du Serpentaire , c'est en raison des saisons et des 12 mois de l'année . 13 nombre premier , non divisible ... bref , c'est du WTK de Kukugaga tout craché !!! D'aucune manière il ne peut justifier cette daube de ND ...juste un coup de P... envers TLC , G , Tenkai !!!
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4evaheroesf
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MessagePosté le: Sam 28 Juin - 04:19 (2014)    Sujet du message: [St Seiya Next Dimension] le 13eme chevalier d'or Répondre en citant

Virgo quel rapport entre le 13ème chevalier d'or et G ?
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